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 Conscience..coma .. on sait tellement rien !

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Roussifer
Ancien


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MessageSujet: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mar 24 Nov - 11:39

"Je criais, mais on ne pouvait pas m'entendre". C'est par cette formule que Rom Houben résume l'incroyable drame qu'il a vécu pendant 23 longues années. Ce Belge de 46 ans était bien conscient depuis son accident de voiture en 1983, après lequel il a pourtant été diagnostiqué comme étant dans le coma. Or, il entendait et voyait tout ce qui se passait autour de lui, mais il était totalement incapable de bouger et de s'exprimer."

http://www.lepoint.fr/actualites-sciences-sante/2009-11-24/medecine-un-faux-coma-de-23-ans/1055/0/398248


j'imagine que ceux d'entre vous qui suivent les actualités ont du tomber là dessus...personnellement ça m'a glacé le sang.
J'aimerais bien savoir ce que vous inspire ce fait.. qui en dehors de l'incompétence pédante de notre médecine actuelle[ça c'est mon avis et vécu] (surtout celle des Grands et très Savants Spécialistes [biensûr je n'ai rien contre votre papa ou ami spécialiste, je parle en général] qui se reposent sur leurs galons et refusent de reconsidérer un diagnostic), amène aussi les questions de frontières de la conscience, de la perception... toussa.. bref on sait vraiment peu de choses... débat protéiforme qui part par ici mais je pense qu'il y a de quoi discuter..
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Diurnambule
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mar 24 Nov - 19:51

C'est un sujet utilisé par Balzac dans la Mort d'Olivier Bécaille je crois. Où le mec a tous les symptômes de la mort mais reste conscient de tout. Il voit sa femme se tirer avec le voisin et se fait enterrer "vivant". C'est un des rares écrits de Balzac que j'ai pu lire jusqu'au bout =)

Comme quoi, quelques siècles plus tard, on en est toujours au même point !
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Roussifer
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mar 24 Nov - 21:28

oui ça file le même sentiment d'horreur en effet :s
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Potaytoz
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mar 24 Nov - 21:39

1) House est meilleur que les autres, et il accepte de reconsidérer son diagnostic.

2) Le monde de la médecine me donne des sueurs froides, alors bon... Rolling Eyes
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Roussifer
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mar 24 Nov - 21:43

house est une fiction justement :(


perso le seul spécialiste à 90 € la consulte genre grand pontif pas remboursé et pédant u'il en pouvait plus avec son cortège de stagiaires.... ben il s'est planté lamentablement.
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Grozna
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 10:30

Il y a aussi eu des rares cas de personnes considérées comme décédés, mais qui reviennent à la vie à la morgue quelques heures ou jours plus tard.

Imaginez dans ce cas les paysans musulmans ou l'on doit enterrer les défunts en moins de 24 heures...
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absent
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 11:49

Il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive.
Horrible sort que la crémation dans ce cas-là.

_________________
Il ne faut pas confondre antithèse et esprit de contradiction.
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Roussifer
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 20:12

c'est quand même fou de se dire qu'ils vérifient même pas... en connaissance de cause ! puisque ces cas ont eu lieu, ils devraient pousser un peu avant de déclarer un décès!
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Potaytoz
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 22:27

D'où l'existence du croque-mort.
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Roussifer
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 22:45

ah oui quelle horreur cette coutume !
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Moshé
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 22:57

Roussifer a écrit:
c'est quand même fou de se dire qu'ils vérifient même pas... en connaissance de cause ! puisque ces cas ont eu lieu, ils devraient pousser un peu avant de déclarer un décès!


Pourquoi les femmes ne pousseraient elles pas moins lors de l'accouchement, cela permettrai peut-être d'empêcher le naissance d'un bébé qui 46ans aprés finirai dans le coma et enterré vivant !
Bon je vous l'accorde c'est pas une théorie trés simple à comprendre mais elle se défend croyez moi !
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Grozna
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Mer 25 Nov - 23:22

C'est une sorte de malthusianisme funéraire. Pourquoi pas ?
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Eholat
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 10:57

Citation :
L'absent à dit:
Il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive.
Horrible sort que la crémation dans ce cas-là.

Alors je ne sais pas comment tu fais pour savoir "qu'il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive." car justement on ne le sais pas. Si la personne est enterré vivante il y a peu de chance que l'on entende frappé au cercueil est qu'on arrive à la sortir mais malheureusement trop tard, se qui viendrait enrichir tes statistiques de "funérailles trop rapide". Seulement, à mon avis cela n'a pas du arriver souvent. donc sur quoi te base tu pour affirmer cela, futur journaliste?

Deuxième chose, tu dis "Horrible sort que la crémation dans ce cas-là", non puisque justement la personne n'est pas consciente dans ce cas précis. Tout les cas résurrection se sont produite sur des gens qui n'avait pas conscience de leur entourage ni la douleur. Donc aucune chance de souffrir c'est un peu comme être dans un rêve.

Et si la personne est dans le cas que nous a expliqué Roussifer, il n'est pas mort puisque le cœur bat toujours donc aucune de chance que l'on ne l'enterre avais un arrêt définitif ou temporaire du rythme cardiaque.

Voila :lol:
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absent
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 12:46

Citation :
Alors je ne sais pas comment tu fais pour savoir "qu'il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive." car justement on ne le sais pas. Si la personne est enterré vivante il y a peu de chance que l'on entende frappé au cercueil est qu'on arrive à la sortir mais malheureusement trop tard, se qui viendrait enrichir tes statistiques de "funérailles trop rapide". Seulement, à mon avis cela n'a pas du arriver souvent. donc sur quoi te base tu pour affirmer cela, futur journaliste?
Avouons le, de nombreux cas de personnes ayant manqué de peu d'être enterrés vivants (ou ayant été déterrés à temps) ont été recensés. Or, l'on sait que certaines fois, la mort a eu lieu après ce fichu enterrement. Il suffit de constater le nombre d'enterrements et d'erreur pour savoir que, même sans chiffres précis, ces enterrements trop hâtifs ont causé un certain nombre de morts. Stupides qui plus est.

Citation :
Deuxième chose, tu dis "Horrible sort que la crémation dans ce cas-là", non puisque justement la personne n'est pas consciente dans ce cas précis. Tout les cas résurrection se sont produite sur des gens qui n'avait pas conscience de leur entourage ni la douleur. Donc aucune chance de souffrir c'est un peu comme être dans un rêve.
Tu meurs quand même, alors que tu devrais vivre. Couillon, non ?

Citation :
Et si la personne est dans le cas que nous a expliqué Roussifer, il n'est pas mort puisque le cœur bat toujours donc aucune de chance que l'on ne l'enterre avais un arrêt définitif ou temporaire du rythme cardiaque.
Tu crois trop en la perfection. La médecine n'a jamais été parfaite et l'on a souvent négligé le "détail" cardiaque. Crois-moi, il y a eu de nombreux cas recensés où cette vérification n'a même pas été effectuée. Le "aucune chance" est faux puisque le contraire a été démontré. L'erreur est humaine et cause parfois un stupide décès pour des raisons parfois encore plus stupides. Il ne faut jamais être totalement confiant envers quoi que ce soit.

Bref, voilà voilà

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Diurnambule
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 13:06

absent a écrit:
Citation :
Alors je ne sais pas comment tu fais pour savoir "qu'il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive." car justement on ne le sais pas. Si la personne est enterré vivante il y a peu de chance que l'on entende frappé au cercueil est qu'on arrive à la sortir mais malheureusement trop tard, se qui viendrait enrichir tes statistiques de "funérailles trop rapide". Seulement, à mon avis cela n'a pas du arriver souvent. donc sur quoi te base tu pour affirmer cela, futur journaliste?
Avouons le, de nombreux cas de personnes ayant manqué de peu d'être enterrés vivants (ou ayant été déterrés à temps) ont été recensés. Or, l'on sait que certaines fois, la mort a eu lieu après ce fichu enterrement. Il suffit de constater le nombre d'enterrements et d'erreur pour savoir que, même sans chiffres précis, ces enterrements trop hâtifs ont causé un certain nombre de morts. Stupides qui plus est.

Recensés recensés... j'ignorais qu'on déterrait tous les cadavres pour vérifier qu'ils ont été enterrés post-mortem... "il suffit de constater le nombre d'enterrements et d'erreur" Encore le même souci, combien de fois a-t-on sorti un type de son cercueil pour lui demander "Euh, salut, on t'a enterré trop tôt toi ou pas ? nan parce qu'on vient de poser la question à ton voisin de droite et il nous a affirmé que oui avec une véhémence inhabituelle pour un mec enterré depuis huit mois..."
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Eholat
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 19:22

Citation :
Tu crois trop en la perfection. La médecine n'a jamais été parfaite et l'on a souvent négligé le "détail" cardiaque.

La médecine peut négliger beaucoup de choses mais certainement pas le décès, difficile de ne pas voir le rythme cardiaque lorsqu'il brille en vert fluo en poussant régulièrement des bips sonores sur un électrocardiogramme. sachant qu'en France tu reste environ trois jour à la morgue avant d'être inhumé.

Citation :
Crois-moi, il y a eu de nombreux cas recensés où cette vérification n'a même pas été effectuée.

Prouve le donne moi les sources de tes affirmations sans fondement.

Citation :
Le "aucune chance" est faux puisque le contraire a été démontré.


Idem

Citation :
Il ne faut jamais être totalement confiant envers quoi que ce soit.

ça tombe bien ce n'est pas mon cas!
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absent
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 20:24

Citation :
Citation :
Tu crois trop en la perfection. La médecine n'a jamais été parfaite et l'on a souvent négligé le "détail" cardiaque.
La médecine peut négliger beaucoup de choses mais certainement pas le décès, difficile de ne pas voir le rythme cardiaque lorsqu'il brille en vert fluo en poussant régulièrement des bips sonores sur un électrocardiogramme. sachant qu'en France tu reste environ trois jour à la morgue avant d'être inhumé.
Qu'est-ce qui te fait dire qu'il y a toujours la machine à bip-bip ? Un des plus grands exemples est lorsque la personne a une attaque quelque part et que le décès est "constaté" peu après. Il n'est alors pas toujours branché.

Citation :
Citation :
Crois-moi, il y a eu de nombreux cas recensés où cette vérification n'a même pas été effectuée.
Prouve le donne moi les sources de tes affirmations sans fondement.
Si elles étaient sans fondement, je ne pourrai pas te donner les sources :p
En revanche, je n'ai pas enregistré les infos ou gardés les articles, désolé, mais, et je m'en souviens suffisamment, ce cas de "décès" a été relevé fréquemment.

Citation :
Citation :
Le "aucune chance" est faux puisque le contraire a été démontré.
Idem
Idem :p

Citation :
Citation :
Il ne faut jamais être totalement confiant envers quoi que ce soit.
ça tombe bien ce n'est pas mon cas!
Mais certains si, heureusement, il y a des exceptions. Félicitations Super

_________________
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Eholat
Ancien


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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Jeu 26 Nov - 23:35

Citation :
Qu'est-ce qui te fait dire qu'il y a toujours la machine à bip-bip ? Un des plus grands exemples est lorsque la personne a une attaque quelque part et que le décès est "constaté" peu après. Il n'est alors pas toujours branché.

En cas d'attaques ou autres accidents la priorité des secours est de déterminer si la victime est seulement inconsciente, ou s'il ne respire plus. Dans ce cas précis il n'y a pas déclaration de mort, mais on le maintien en vie avec massage cardiaque et bouche à bouche jusqu'à le transporter dans l'ambulance, ou il y a, deviné quoi? La fameuse machine à bip bip. Et oui sauveteur secouriste du travail ça aide!

Citation :
Si elles étaient sans fondement, je ne pourrai pas te donner les sources :p

la d'accord je veux bien te croire. mais attendez la suite!

Citation :
En revanche, je n'ai pas enregistré les infos ou gardés les articles, désolé, mais, et je m'en souviens suffisamment, ce cas de "décès" a été relevé fréquemment.

Donc elle sont sans fondement puisque je dois m'appuyer sur ta seul parole que je remet en cause :p et qui n'est appuyé par aucune preuve.
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absent
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 10:59

La machine à bip-bip n'est pas toujours utilisée. La preuve... perdue car pas gardée. Scheisse ! Rolling Eyes

Je dis cela en espérant que l'on ne doute pas de ma bonne foi puisque :
- Je n'ai pas pour coutume de mentir dans un débat.
- Si je commençais à mentir maintenant, comment serais-je en tant que journaliste plus tard ? :twisted:

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Diurnambule
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 11:46

En même temps, absent, remarque que dire "j'ai des sources... mais je peux pas les montrer" ça fait un peu bidon. Donc, même si tes sources sont bonnes, on n'a aucune preuve de leur véracité. Et à ta façon de le dire, on a tous la même phrase aux lèvres... classique ! C'est comme le mec qui fait "Hé ! J'ai une super ferrari ! - Tu la montres ? - Bn... j'ai cassé la clé de mon garage et je peux plus entrer." ou encore "Tiens hier j'ai écrit un roman de huit cent quarante-et-une page. - Je peux lire ? - Ben en fait mon ordi a planté, j'ai perdu le fichier."
Traduction, si on est tenté de te croire, le fait que les preuves soient inexistantes aide pas...
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Potaytoz
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 13:47

Diurnambule a écrit:
absent a écrit:
Citation :
Alors je ne sais pas comment tu fais pour savoir "qu'il est certain que de nombreuses personnes sont mortes par la faute d'une cérémonie de mort trop... hâtive." car justement on ne le sais pas. Si la personne est enterré vivante il y a peu de chance que l'on entende frappé au cercueil est qu'on arrive à la sortir mais malheureusement trop tard, se qui viendrait enrichir tes statistiques de "funérailles trop rapide". Seulement, à mon avis cela n'a pas du arriver souvent. donc sur quoi te base tu pour affirmer cela, futur journaliste?
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Les pilleurs de tombes ont joués ce rôle là. Des cadavres on été découverts avec les phalanges rongées, car la personne mourrait de faim et s'est mangé la main. (Si tu as faim, mange ta main, et garde l'autre pour demain !)
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Eholat
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 14:31

Eu oué... à quel époque ? par ce que dans plusieurs civilisation c'était un horrible châtiment mais c'était volontaire. Puis c'est vrais que s'il y a 70 ans on était peut être moins regardant question mort surtout sans machine à Bip bip.
Cela dit ça matonne que les personnes inhumés vivantes ont eu le temps d'avoir faim avant de mourir asphyxiées...

Pour en revenir à l'absent :
Citation :
- Si je commençais à mentir maintenant, comment serais-je en tant que journaliste plus tard ?

Sans doute un bon journaliste qui canalise la vérité, la démantèle et la reforme comme ça l'arranges (je ne dit pas que c'est ce que tu fais).
Comment serras-tu en temps que journaliste si tu affirmes des choses sans même montrer des preuves de se que tu avances?
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absent
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 16:50

Citation :
Comment serras-tu en temps que journaliste si tu affirmes des choses sans même montrer des preuves de se que tu avances?
Je n'avancerai que des choses avec les preuves à l'appui.
Ici, c'est moins nécessaire.

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Diurnambule
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 16:54

Moins nécessaire... tu te trompes ! Tout le monde les attend tes preuves !
Parce que, quitte à être journaliste et avancer des preuves plus tard, commence dès à présent.
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absent
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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Ven 27 Nov - 16:58

Très bien, elles arriveront dans quelques jours.

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MessageSujet: Re: Conscience..coma .. on sait tellement rien !   Aujourd'hui à 8:49

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Conscience..coma .. on sait tellement rien !
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